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	Commentaires sur : Concurrencer Facebook	</title>
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	<description>Histoire, philosophie et autres</description>
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		<title>
		Par : Bernard Ducharme		</title>
		<link>https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1597</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard Ducharme]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2019 15:55:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1596&quot;&gt;Simon Dor&lt;/a&gt;.

Les statuts sur MSN ne pouvaient pas être commentés par tous, ce qui fait que MSN n&#039;avait aucune forme de &quot;place publique&quot;, ce qui est la caractéristique principale de facebook à mon avis. 
Pour myspace et hi5, je suis d&#039;accord. Il faut admettre qu&#039;avant un certain point critique, il y a de la place pour la concurrence. Mais je pense que ni myspace, ni hi5 n&#039;avaient atteint ce seuil encore. Quand j&#039;ai commencé à m&#039;intéresser à ça, myspace servait surtout pour la musique (une fonctionnalité que n&#039;a jamais eu facebook d&#039;ailleurs).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1596">Simon Dor</a>.</p>
<p>Les statuts sur MSN ne pouvaient pas être commentés par tous, ce qui fait que MSN n&rsquo;avait aucune forme de « place publique », ce qui est la caractéristique principale de facebook à mon avis.<br />
Pour myspace et hi5, je suis d&rsquo;accord. Il faut admettre qu&rsquo;avant un certain point critique, il y a de la place pour la concurrence. Mais je pense que ni myspace, ni hi5 n&rsquo;avaient atteint ce seuil encore. Quand j&rsquo;ai commencé à m&rsquo;intéresser à ça, myspace servait surtout pour la musique (une fonctionnalité que n&rsquo;a jamais eu facebook d&rsquo;ailleurs).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Simon Dor		</title>
		<link>https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1596</link>

		<dc:creator><![CDATA[Simon Dor]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2019 15:27:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1594&quot;&gt;Bernard Ducharme&lt;/a&gt;.

C&#039;était un exemple, en particulier parce que MSN servait surtout à chatter (ce que le Messenger de Facebook a remplacé) et à envoyer des statuts (qui étaient par contre éphémères). Par contre, MySpace, c&#039;est le même principe à la base. Facebook a surtout bien fait les choses en premier.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1594">Bernard Ducharme</a>.</p>
<p>C&rsquo;était un exemple, en particulier parce que MSN servait surtout à chatter (ce que le Messenger de Facebook a remplacé) et à envoyer des statuts (qui étaient par contre éphémères). Par contre, MySpace, c&rsquo;est le même principe à la base. Facebook a surtout bien fait les choses en premier.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Mathieu Gauthier-Pilote		</title>
		<link>https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1595</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mathieu Gauthier-Pilote]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2019 04:55:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cliosophie.republiquelibre.org/?p=1767#comment-1595</guid>

					<description><![CDATA[Wikipédia est un bon exemple d&#039;une application web qui s&#039;est imposée à tous au bout d&#039;un certain temps. Je ne sais pas si c&#039;est entièrement attribuable à l&#039;effet de réseau, mais ça a joué comme phénomène. Il y a forcément des gens qui ont étudié ce cas, qui est un cas d&#039;école à plein de niveaux.

Étudier l&#039;échec de Citizendium est sans doute utile aussi.

Et il y des milliers d&#039;études sur le phénomène de l&#039;adoption de masse que les anglophones appellent «tipping point». Probablement que le cas Facebook a été étudié sous cet angle.

Mais il y a d&#039;autres dimensions à toutes ce questions, comme la très importante différence entre l&#039;adoption de masse d&#039;un protocole libre et ouvert et l&#039;adoption de masse d&#039;une application en ligne délibérément centralisée et incompatible. Personne dans le milieu du libre n&#039;a songé même trente seconde à développer un Facebook libre. On a par contre développé des protocoles comme ActivityPub (https://activitypub.rocks/), plein d&#039;applications libres décentralisées et le projet d&#039;une fédération (https://the-federation.info/). Quand un des principes est que les utilisateurs ne peuvent pas être captifs et sont même invités à partir s&#039;il ne sont pas contents, on ne joue radicalement pas sur le même terrain que les GAFAM...

Dans l&#039;état actuel des choses, il n&#039;est pas plus à portée des libristes de forcer le basculement sociologique des facebooker hors de Facebook que de forcer le basculement des consommateurs vers le bio-équitable ou le 100% électrique, juste en fabricant l&#039;alternative. Il faut que l&#039;alternative soit non seulement largement connue, mais perçue comme ayant plus de «valeur» sous une forme ou une autre. 

Est-il possible que dans un avenir rapproché les masses rejettent Facebook par principe ou par écœurement ? Je ne sais pas, mais il faudra en arriver là pour voir les choses changer. Ni Apple, ni IBM n&#039;ont réussi à déloger Microsoft dans la bataille des systèmes d&#039;exploitation après le passage du tipping point de Windows. Ça aussi ça a fait l&#039;objet de nombreuses études que je ne connais pas super bien malheureusement.

Sur une note plus positive, je rappelle que l&#039;objectif du RGPD européen est en principe double : 1) aider les citoyens et les citoyennes à reprendre le contrôle sur leurs données et 2) stimuler la concurrence entre les responsables de traitement de données.

Le droit à la portabilité des données relatif à 2) ne solutionnera pas tout, mais c&#039;est un must car il n&#039;est pas vrai qu&#039;en 2019 le citoyen ordinaire va se demander si une application web est libre, éthique, décentralisée et solidaire avant de l&#039;adopter.

Je ne crois pas aux solutions miracles de mon côté, donc à mon avis ça va pendre à la fois des contraintes juridiques fortes pour casser les monopoles comme le RGPD et une prise de conscience beaucoup plus généralisée des problèmes d&#039;éthiques inhérents aux applications centralisées.

De temps en temps me revient une vieille idée : une grande campagne de migration hors de Facebook organisée au Québec par FACiL le 1er juillet, Journée nationale du déménagement, avec l&#039;appui de plein d&#039;organismes de la société civile. À défaut de migrer par principe ou par écœurement, il y a en peut-être qui le feront juste pour le fun... ou par patriotisme ! ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wikipédia est un bon exemple d&rsquo;une application web qui s&rsquo;est imposée à tous au bout d&rsquo;un certain temps. Je ne sais pas si c&rsquo;est entièrement attribuable à l&rsquo;effet de réseau, mais ça a joué comme phénomène. Il y a forcément des gens qui ont étudié ce cas, qui est un cas d&rsquo;école à plein de niveaux.</p>
<p>Étudier l&rsquo;échec de Citizendium est sans doute utile aussi.</p>
<p>Et il y des milliers d&rsquo;études sur le phénomène de l&rsquo;adoption de masse que les anglophones appellent «tipping point». Probablement que le cas Facebook a été étudié sous cet angle.</p>
<p>Mais il y a d&rsquo;autres dimensions à toutes ce questions, comme la très importante différence entre l&rsquo;adoption de masse d&rsquo;un protocole libre et ouvert et l&rsquo;adoption de masse d&rsquo;une application en ligne délibérément centralisée et incompatible. Personne dans le milieu du libre n&rsquo;a songé même trente seconde à développer un Facebook libre. On a par contre développé des protocoles comme ActivityPub (<a href="https://activitypub.rocks/" rel="nofollow ugc">https://activitypub.rocks/</a>), plein d&rsquo;applications libres décentralisées et le projet d&rsquo;une fédération (<a href="https://the-federation.info/" rel="nofollow ugc">https://the-federation.info/</a>). Quand un des principes est que les utilisateurs ne peuvent pas être captifs et sont même invités à partir s&rsquo;il ne sont pas contents, on ne joue radicalement pas sur le même terrain que les GAFAM&#8230;</p>
<p>Dans l&rsquo;état actuel des choses, il n&rsquo;est pas plus à portée des libristes de forcer le basculement sociologique des facebooker hors de Facebook que de forcer le basculement des consommateurs vers le bio-équitable ou le 100% électrique, juste en fabricant l&rsquo;alternative. Il faut que l&rsquo;alternative soit non seulement largement connue, mais perçue comme ayant plus de «valeur» sous une forme ou une autre. </p>
<p>Est-il possible que dans un avenir rapproché les masses rejettent Facebook par principe ou par écœurement ? Je ne sais pas, mais il faudra en arriver là pour voir les choses changer. Ni Apple, ni IBM n&rsquo;ont réussi à déloger Microsoft dans la bataille des systèmes d&rsquo;exploitation après le passage du tipping point de Windows. Ça aussi ça a fait l&rsquo;objet de nombreuses études que je ne connais pas super bien malheureusement.</p>
<p>Sur une note plus positive, je rappelle que l&rsquo;objectif du RGPD européen est en principe double : 1) aider les citoyens et les citoyennes à reprendre le contrôle sur leurs données et 2) stimuler la concurrence entre les responsables de traitement de données.</p>
<p>Le droit à la portabilité des données relatif à 2) ne solutionnera pas tout, mais c&rsquo;est un must car il n&rsquo;est pas vrai qu&rsquo;en 2019 le citoyen ordinaire va se demander si une application web est libre, éthique, décentralisée et solidaire avant de l&rsquo;adopter.</p>
<p>Je ne crois pas aux solutions miracles de mon côté, donc à mon avis ça va pendre à la fois des contraintes juridiques fortes pour casser les monopoles comme le RGPD et une prise de conscience beaucoup plus généralisée des problèmes d&rsquo;éthiques inhérents aux applications centralisées.</p>
<p>De temps en temps me revient une vieille idée : une grande campagne de migration hors de Facebook organisée au Québec par FACiL le 1er juillet, Journée nationale du déménagement, avec l&rsquo;appui de plein d&rsquo;organismes de la société civile. À défaut de migrer par principe ou par écœurement, il y a en peut-être qui le feront juste pour le fun&#8230; ou par patriotisme ! 😉</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bernard Ducharme		</title>
		<link>https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1594</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard Ducharme]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2019 17:08:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[je suis peu familiarisé avec MySpace, mais je me souviens de MSN, que j&#039;utilisais et  
je ne suis pas du tout d&#039;accord que c&#039;était similaire à facebook. Après la popularisation de facebook, MSN a commencé à évoluer pour lui ressembler, mais trop peu trop tard.
par contre, avant facebook (un an d&#039;après wiki), il y avait H5 qui, lui, ressemblait bien au service de facebook si ma mémoire est bonne (je n&#039;y étais pas...). 
je peux donc admettre comme nuance qu&#039;il peut y avoir une période de concurrence, mais ça n&#039;enlève pas le principe selon lequel le pouvoir premier dans la course reste de partir le premier. ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>je suis peu familiarisé avec MySpace, mais je me souviens de MSN, que j&rsquo;utilisais et<br />
je ne suis pas du tout d&rsquo;accord que c&rsquo;était similaire à facebook. Après la popularisation de facebook, MSN a commencé à évoluer pour lui ressembler, mais trop peu trop tard.<br />
par contre, avant facebook (un an d&rsquo;après wiki), il y avait H5 qui, lui, ressemblait bien au service de facebook si ma mémoire est bonne (je n&rsquo;y étais pas&#8230;).<br />
je peux donc admettre comme nuance qu&rsquo;il peut y avoir une période de concurrence, mais ça n&rsquo;enlève pas le principe selon lequel le pouvoir premier dans la course reste de partir le premier. </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Simon Dor		</title>
		<link>https://cliosophie.republiquelibre.org/2019/02/concurrencer-facebook/#comment-1593</link>

		<dc:creator><![CDATA[Simon Dor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2019 15:40:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cliosophie.republiquelibre.org/?p=1767#comment-1593</guid>

					<description><![CDATA[Je ne suis pas tant d&#039;accord qu&#039;il s&#039;agisse d&#039;une logique du premier arrivé, premier servi. Facebook n&#039;était pas le premier à offrir ce type de contenu (pensons à Myspace, Google Wave, etc., et jusqu&#039;à un certain point ICQ et MSN). Par contre, le principe du winner takes all est tout à fait vrai et la difficulté qu&#039;il y a à migrer d&#039;un service à l&#039;autre est à mon avis le nerf de la guerre. Il faudra en effet trouver des moyens de limiter le monopole de ces outils adoptés massivement.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas tant d&rsquo;accord qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;une logique du premier arrivé, premier servi. Facebook n&rsquo;était pas le premier à offrir ce type de contenu (pensons à Myspace, Google Wave, etc., et jusqu&rsquo;à un certain point ICQ et MSN). Par contre, le principe du winner takes all est tout à fait vrai et la difficulté qu&rsquo;il y a à migrer d&rsquo;un service à l&rsquo;autre est à mon avis le nerf de la guerre. Il faudra en effet trouver des moyens de limiter le monopole de ces outils adoptés massivement.</p>
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